Kas notika ar seniem romiešiem?

Neviens precīzi nezina, kas notika ar seniem romiešiem.. . bet tas nenozīmē, ka tur nav daudz teoriju.

4js.me vairākiem foruma dalībniekiem lūdza viņu teorijas par to, kur mēs potenciāli varētu atrast tiešos seno romiešu pēcnācējus, kāpēc mēs tos nevaram atrast, un, protams, kausēšanas katlu:

Pat ar Eiropas karaļiem senči kļūst ļoti drūmi, atgriežoties pirms 9. gadsimta sākuma CE. Ar karaļiem nesaistīti ieraksti vienkārši nav, lai nodrošinātu saiti uz imperatora Romu. Šie ieraksti var pastāvēt par Eiropas karaļiem caur Bizantijas imperatoriem. Kā es atceros, pašreizējā Lielbritānijas karaliskā ģimene ir cēlusies vismaz no diviem vēlākiem Bizantijas imperatoriem. Bizantijas ilgajā vēsturē notika vairāki pils apvērsumi, taču augšupvērstajiem cilvēkiem ir tendence apprecēties ar iepriekš valdošo ģimeņu meitām vai viņu tuviem radiniekiem mēģinājumi leģitimizēt viņu tronīšus, tāpēc jūs varētu izsekot Lielbritānijas karaļa bizantiešu senčiem līdz dažiem Konstantīna Lielā tiesas locekļiem. Varētu būt iespējams izsekot daudzu Eiropas karalistu senčiem atpakaļ uz Romas pilsētu, es tikai nekad neesmu lasījis par šādiem ierakstiem. Ļoti maz ticams, ka šādi ieraksti pastāv par Madonu vai Jāni Travoltu. Kirks Džonsons

Tas ir grūti, jo līdz impērijas beigām romieši nozīmēja katru brīvi dzimušu pilsoni. Man ir aizdomas, ka viņi nekur nedevās un tikai ar asu zobenu samaksāja nodevas lielajam vācietim, kurš viņiem tagad dzīvoja daudz tuvāk nekā tālie imperatori. Lai gan lielākajā daļā Eiropas šķiet, ka mūsu mazā nogāztais romietis galu galā ir uzvarējis, ne Francija (Gallija), ne Spānija (Hispania), ne Itālija kas starp viņiem veido ievērojamu daļu no Rietumu impērijas, runā ģermāņu valodās, pamatojoties uz īpašo valodu barbari, kuri pārņēma valdību pēc imperatora varas beigām, bet vairāk vai mazāk tiešs latīņu valodas pēcnācējs. šaubos. Kopš tā laika pat Itālijā vairākkārt ir iebruka ar daudzām sacīkstēm, lai iemestu savus mazos biti maisīšanas katlā, nemaz nerunājot par pārējiem Rietumu gabaliem. SISIBERT

Visi šodien veiktie ciltsdarba pētījumi ir balstīti uz ģenētiskām "līdzībām". Mūsdienās tīrākais gēnu fonds ir Islandē - gandrīz neatšķaidīts kopš 10. gadsimta.

Lai atrastu ticamu savienojumu ar seniem cilvēkiem, jūs ievietosit tikai baseinā, kas parāda X% raksturlielumu ar Y% no jūsu salīdzināmā baseina. Piemēram:

Jūs varētu doties uz Maķedoniju un savākt ģenētiskos paraugus no visiem, kuru vismaz tur bija ģimene, teiksim, trīs paaudzes. Šajā baseinā jūs atradīsit dažas līdzības, kas tāpēc, ka tās ir visizplatītākās, ir visvecākās iezīmes baseinā. Jūs varat iegūt dažas pazīmes, varbūt tikai 1% vai mazāk, kuras jūs varētu teikt, ka tās bija seno maķedoniešu iezīmes. Ja jums ir šī īpašība, jūs esat cēlusies no seniem maķedoniešiem.

Nav iespējams izveidot saikni ar noteiktu seno raksturu. Mums nav viņu gēnu datu, ar ko sākt.
REYNOLDSDC

Risks atvērt īpaši uzbudinātu tārpu kārbu, objektīva analīze norādītu, ka tas ir modernākais Grieķiem patiesībā ir dažādu tautību senči, no kuriem daži viņi labprātāk distancētos no plkst. Acīmredzot tas ir ārkārtīgi aizkustinošs temats šajā pasaules daļā: mūsdienu grieķi neapšaubāmi dod priekšroku sevi identificēt kā to cilvēku pēcnācējus, kuri radīja Perikls utt. Pietiek tomēr pateikt, ka pēc vairāku simtu gadu Turcijas kundzības, nemaz nerunājot par daudziem slāvu tautu un citu iebrucēju iebrukumiem, mūsdienu grieķu gēnu fonds, iespējams, ir tikpat daudzveidīgs kā britu (piemēram), kaut arī šaubu joprojām ir "seno" grieķu senču pēdas populācija. Lai mūsdienu grieķis pasludinātu, ka viņa senči uzcēla Partenonu, drīzāk līdzinās mūsdienu angļiem, apgalvojot, ka viņa senči uzcēla Stounhendžu vai Maiden pili. Jā, iespējams, ka viņš daļēji ir cēlies no kāda, kas tajā laikā bija apkārt, bet lielākā daļa viņa senči no šī laikmeta, iespējams, dzīvoja citā Eiropas daļā (vai Āzijā) pavisam. Kopš Romas republikas laikmeta arī Itālija ir piedzīvojusi daudzus iebrukumus - gan īslaicīgus, gan pastāvīgus. Pat ja jūs ignorējat mierīgo dažādu impērijas cilvēku pieplūdumu no visas impērijas un klasificējat katru Romas pilsoni, teiksim, 300 A. D. kā "romiešu", 5. un 6. gadsimts redzēja virkni ģermāņu tautu (īpaši lombardu) iebrukumu, kas ieviesa lielu, pastāvīgu vācu komponentu Itālijas populācijā, it īpaši ziemeļu daļa. Vēlāki dienvidu reģionu iebrukumi, ko veica Saracens, Normans u.c. pievienots arī gēnu fondam. Neapšaubāmi, šodien dzīvo daudzi itāļi, kuri tieši cēlušies no cilvēkiem, kuri dzīvoja Itālijā romiešu laikmetā, bet lielākajai daļai (ja ne visiem) no tiem būs vismaz kāds piemaisījums no citiem eiropiešiem arī tautas.

KL47

Itālijas iedzīvotāju etnoģenēze ir diezgan sarežģīta. Es domāju, ka var saskaitīt 4 galvenos Indoeiropas iebrukumus un apmetnes Itālijā. Aizvēsturiskos laikos Itāliju apdzīvoja (vai, iespējams, vairāk) ne Indoeiropas iedzīvotāji. Pirmais indoeiropiešu iebrukums Itālijā datēts ar apmēram 2000. gada B.C. un starp šīm indoeiropiešu tautām bija romiešu senči. Otrais vilnis aizsākās apmēram 1100 B.C. Šīs pirmās divas Indoeiropas apmetnes Itālijā notika aizvēsturiskos laikos. Trešais vilnis (pirmais vēsturiski ierakstītais) bija ķeltu iebrucēju (apmēram 450 B.C.) vilnis, kurš apmetās Itālijas ziemeļu daļā (“Gallia Cisalpina”). Ceturtais vilnis bija ģermāņu ciltis, kas iebruka un apmetās galvenokārt Itālijas ziemeļdaļā un tās daļā pēc Rietumu Romas impērijas krišanas. Līdz VI gadsimtam A. D. datēta arī ar slāvu cilšu apmetni Itālijas ziemeļaustrumos. Tie bija galvenie Indijas iebrukumi un apmetnes Itālijā no kontinentālās Eiropas. Papildus tiem no Vidusjūras atradās arī grieķu apmetnes Itālijas dienvidos (Magna Grecia) un feniķiešu kolonijas Sicīlijā un Sardīnijā. Visbeidzot, mums nav jāaizmirst noslēpumainie etrusku iedzīvotāji Itālijas centrā. Šīs ir tikai galvenās tautas, kas deva ieguldījumu etnoģenētiski modernās Itālijas noteikšanā. Ņemiet vērā, ka pat Romas impērijas laikā “īstie” romieši (tas ir, ap Romu esošās zonas pirmo latīņu kolonistu pēcnācēji) bija tikai neliela daļa no itāliešu populācijas. Itālijas vienotība Romas impērijas laikā galvenokārt bija politiska, ekonomiska un valodiska - nevis rasu.

Pirmais cilvēks, cik es zinu, kurš runāja par visiem mūsdienu itāļiem kā tiešiem seno romiešu pēctečiem, bija viduslaiku beigās slavenais itāļu dzejnieks Petrarca.
DINOIT

Ir divi veidi, kā no jauna iekaroto zemi padarīt romiešu: pirmā stratēģija bija nogalināt visus iedzīvotājus un aizstāt tos ar romiešiem. Romieši noslepkavoja Gallia Cisalpina kelti un aizstāja tos ar romiešiem. Otra stratēģija bija likt iedzīvotājiem justies kā romiešiem, ieviešot viņiem romiešu tehnoloģiju / kultūru. To izmantoja, kad tika iekarotas lielākas zemes (tās nevarēja vienkārši nogalināt visus Galilijas iedzīvotājus, apmēram 4-5 miljonus, un aizstāt viņus ar romiešiem). Romiešiem nepatika kelti un ibērieši (kas dzīvoja Spānijā) - viņi nebija nekas vairāk kā barbari - un es domāju, ka kontaktu starp romiešiem un Keltu citi romieši nenovērtēja. Grieķi bija civilizētāki nekā Eiropas rietumu iedzīvotāji, tāpēc kontakti starp viņiem un romiešiem, visticamāk, tiks pieļauti. Noteikti ir tas, ka tad, kad vācieši iebruka Gallijā, viņi neatrada galus, romiešus utt. Viņi atrada gallo-romiešus, kuri bija saistīti ar daudziem cilvēkiem. Pēc tam vācieši sajauca ar gallo-romiešiem. Vai joprojām ir palikuši romieši? Kas ir īstie romieši? Romieši bija indoeiropiešu un citu cilvēku sajaukšanās pēcteči. Viņi paši bija kausēšanas katls. Īsti romieši vienkārši nekad nav pastāvējuši! (Vismaz tā es domāju. THEMANIAC77